31 Bình luận
  • signoreV
    Làm được vua là bậc anh tài rồi. Còn tội nhân thiên cổ thì ... không chắc. Phán xét tiền nhân thì nên nhìn vào những gì họ làm cho quốc gia dân tộc tại thời điểm ấy chứ ko phải nhìn bằng con mắt hiện tại.
    Dĩ nhiên các cụ vẫn là con người, chứ không phải là thánh nhân, phật sống hay là DOANH nhân văn hóa thế giới như ai đó nên cũng có việc đúng, việc sai, việc hay việc dở.
    Nhưng di sản cụ để lại cho dân tộc này là lớn, không hề nhỏ. Còn chuyện để mất nước vào tay giặc Minh thì không phải lỗi của một mình cụ
  • motbit
    Vì tư thù cá nhân mà giặc đến không đánh mới là tội nhân
  • signoreV
    @quaiquy triều đại nào đến lúc suy vong thì sẽ có triều đại khác thay thế. Thực tế thì các triều đại sau (Đinh, Lê, Lý, Trần, hậu Lê) đều bằng cách này hay cách khác thay thế (cướp) triều đại trước. May ra có mỗi nhà Nguyễn là không.
    Trường hợp Hồ Quý Ly cũng gần giống Nguyễn Huệ, cũng diệt triều đại trước, gián tiếp gây ra cuộc ngoại xâm của phương bắc. Chỉ có khác là Nguyễn Huệ chiến thắng, còn Hồ Quý Ly thì không may để mất nước. Chuyện thắng thua thì ngoài tài năng ra nó còn phù thuộc vào rất nhiều yếu tố khác như con người, thời thế,....
    Nguyễn Huệ được hậu thế xưng tụng vì 2 chiến thắng ngoại xâm ở 2 miền Nam Bắc, cũng như có công đầu lớn cho việc thống nhất đất nước sau này của Gia Long
    Hồ Quý Ly bị thua làm mất nước dẫn đến hậu thế cay nghiệt với ông. Nhưng ít ai để ý là triều đại của ông dù chỉ tồn tại trong một thời gian ngắn nhưng đã làm được một việc mà ít có triều đại nào làm đc. Chính ông là người đem dải đất từ nam đèo Hải Vân đến Sa Huỳnh Tam Quan vào nước Việt.
    Còn về việc bắt lính chưa chắc Hồ Quý Ly hơn được Nguyễn Huệ đâu.
  • 02274
    Mời bác @signorev@tkm vào bàn thêm
  • signoreV
    Làm được vua là bậc anh tài rồi. Còn tội nhân thiên cổ thì ... không chắc. Phán xét tiền nhân thì nên nhìn vào những gì họ làm cho quốc gia dân tộc tại thời điểm ấy chứ ko phải nhìn bằng con mắt hiện tại.
    Dĩ nhiên các cụ vẫn là con người, chứ không phải là thánh nhân, phật sống hay là DOANH nhân văn hóa thế giới như ai đó nên cũng có việc đúng, việc sai, việc hay việc dở.
    Nhưng di sản cụ để lại cho dân tộc này là lớn, không hề nhỏ. Còn chuyện để mất nước vào tay giặc Minh thì không phải lỗi của một mình cụ
  • quaiquy
    Ko phải sinh nhầm thời mà cũng ko phải tội nhân. Chính sách của ổng rất hay, chỉ ko phù hợp với hoàn cảnh lúc đó. Ổng ko lật đổ nhà Trần, nó cũng sụp đổ hay bị 1 ng khác lật đổ (cũng có thể chính tụi nhà Minh qua chiếm). Ổng lên ngôi hay ko lên ngôi thì nhà Minh cũng qua xâm chiếm, không khác gì cả.
    • TanNg
      @quaiquy Nói thế khác gì Einstein không nghĩ ra thuyết tương đối sẽ có người khác nghĩ ra.

      Anyway mình ko biết Hồ Quý Ly là ai luôn, bình phẩm vậy thôi.
    • dvq
      @tanng bác nói nhiều về kiến thức văn hoá, thế giới mà lịch sử Việt Nam đơn giản cũng không biết?
    • quaiquy
      @tanng HQL được xem là người phát hành tiền giấy đầu tiên ở VN đó anh.
    • TanNg
      @dvq mình có nói gì về văn hoá thế giới đâu, văn hóa và lịch sử là mảng mình không quan tâm lắm, kể cả vn và thế giới.
    • signoreV
      @quaiquy triều đại nào đến lúc suy vong thì sẽ có triều đại khác thay thế. Thực tế thì các triều đại sau (Đinh, Lê, Lý, Trần, hậu Lê) đều bằng cách này hay cách khác thay thế (cướp) triều đại trước. May ra có mỗi nhà Nguyễn là không.
      Trường hợp Hồ Quý Ly cũng gần giống Nguyễn Huệ, cũng diệt triều đại trước, gián tiếp gây ra cuộc ngoại xâm của phương bắc. Chỉ có khác là Nguyễn Huệ chiến thắng, còn Hồ Quý Ly thì không may để mất nước. Chuyện thắng thua thì ngoài tài năng ra nó còn phù thuộc vào rất nhiều yếu tố khác như con người, thời thế,....
      Nguyễn Huệ được hậu thế xưng tụng vì 2 chiến thắng ngoại xâm ở 2 miền Nam Bắc, cũng như có công đầu lớn cho việc thống nhất đất nước sau này của Gia Long
      Hồ Quý Ly bị thua làm mất nước dẫn đến hậu thế cay nghiệt với ông. Nhưng ít ai để ý là triều đại của ông dù chỉ tồn tại trong một thời gian ngắn nhưng đã làm được một việc mà ít có triều đại nào làm đc. Chính ông là người đem dải đất từ nam đèo Hải Vân đến Sa Huỳnh Tam Quan vào nước Việt.
      Còn về việc bắt lính chưa chắc Hồ Quý Ly hơn được Nguyễn Huệ đâu.
    • htainger
      @signorev bác đọc sử ở đâu vậy, có thể chia sẽ cho em vài cuốn được không, em cũng muốn đọc lịch sử lắm mà đọc mấy cuốn chán quá, viết lung tung không theo 1 cái gì hết nên em đọc mà không nhớ được gì
    • Duy_Truong
      @tanng Chia sẻ với bác. Không hiểu sao rất nhiều anh em rành rẽ ông nào làm gì, sống vào năm bao nhiêu, năm đấy có vụ gì. Nể vãi.
    • knight13
      @duy_truong thật ra ko nên quan tâm mới là chính chuẩn
    • ghotship01
      @signorev cuộc sống trước giờ luôn thế, thắng làm vua thua làm giặc các cụ nói cho đến giờ giờ cũng chẳng sai.
    • weworkvn
      @tanng Hồ Quý Ly anh k biết nhưng chắc câu "Nhân họ Hồ chính sự phiền hà" chắc anh có thuộc? hoặc ít ra anh cũng biết vài người họ Hồ nổi tiếng chứ
    • TanNg
      @duy_truong ai thích cái gì thì nhớ cái đó thôi, mỗi người thích một thứ mà.
    • signoreV
      @htainger mình đọc sách cũ, tại thích nên đọc nhiều. Bác đọc thử cuốn Việt Nam Sử Lược của cụ Trần Trọng Kim xem sao.
    • htainger
      @signorev cảm lên bác, em đọc rồi mà em thấy bố cục nó cứ lủng củng sao á nên em chán. Mà cứ nghe người ta nói sử mình cũng muốn lắm mà không biết bắt đầu từ đâu, hix
    • signoreV
      @htainger
      Bố cục lủng củng hay là văn phong, từ ngữ xa lạ với bác? Cuốn này viết trước 1945, được xem là cuốn khái quát lịch sử VN nhất, trước 75 được dùng làm quốc sách dạy quốc sử trong trường học ở miền Nam.
      Việt Nam ta vì nhiều lý do nên đến nay vẫn chưa có nhiều nhà sử học đúng nghĩa nên sách sử cũng khó mà hay ho như nhiều nước khác.
      Đọc sách sử để biết lịch sử nó đã từng xảy ra như thế nào, đặt mình vào hoàn cảnh thời đó để suy ngẫm. Rút ra bài học cho hiện tại và tương lai.
      Còn sử hiện tại mình chủ yếu là phán xét và tô vẽ một màu nên đọc khó mà hứng thú được. Trừ khi muốn lên đồng
    • signoreV
      @ghotship01 đó là chuyện khác, ko phải sử.
      Sử là kể lại những sự kiện đã xảy ra trong quá khứ.
    • htainger
      @signorev nếu mà kể lại những sự việc xảy ra trong quá khứ mà đứng bên trung lập thì được chứ em đọc thấy toàn trong tay người chiến thắng thôi, bố cục theo em là lủng củng, không hấp dẫn người đọc, đọc được vài chục trang là nó thành thuốc ngủ, đọc phát là ngủ, rồi em lại đọc nhiều cuốn khác đứng khía cạnh khác thấy thật hay vậy nên em cũng chả buồn đọc nữa, không có ai biên soạn cuốn sử cho hấp dẫn nhỉ, kiểu như “Hoài Thương” chuyên mục bóng đá bên Tàu Nhanh vậy
    • 4O4
      @dvq, @knight13, @weworkvn, @tanng, @htainger, @signorev, @quaiquy
      Sau này một người khác (nghe nói cũng dòng dõi nhà Hồ) đã giúp Hồ Quý Ly ghi danh họ Hồ vào sử sách nhưng không danh chính ngôn thuận là con cháu nhà Hồ.
      Đọc cho vui cửa vui nhà đi ạ
      http://tinyurl.com/y8n4yvux
    • signoreV
      @4o4 Nhà Tây Sơn cũng là họ Hồ gốc.
    • weworkvn
      @signorev đúng rồi, Hồ Thơm = Nguyễn Huệ
    • 4O4
      @signorev ồ, lịch sử ưu ái họ Hồ ghê hỉ.
      thôi đọc tiểu thuyết đi cho vui he
      Cô Hy về làm bạn với ông Nguyễn Sinh Nhậm được ít lâu thì năm Quý Hợi (1863) sinh con trai. Ông Nhậm đặt tên cho con là Nguyễn Sinh Sắc. Cuộc sống của gia đình rất êm ấm. Nhưng niềm hạnh phúc của mẹ con cô Đèn đã tắt phụt như ngọn đèn trước gió: Nguyễn Sinh Sắc mới lên ba thì ông Nguyễn Sinh Nhậm chết.

      http://tinyurl.com/ycjun2ay
    • htainger
      @4o4 Hồ Chí cũng là, à mà thôi mấy bác không muốn nghe đâu
  • motbit
    Vì tư thù cá nhân mà giặc đến không đánh mới là tội nhân
    • Duy_Truong
      @motbit Đâu, nếu giặc nó đến tẩn thằng mình ghét trước thì ngồi chờ hai đứa đánh mệt rồi mình xông vào chém cả hai cũng là một kế sách mà. 😆
  • bonsevich
    Hồ Quý Ly có tư tưởng cực kì tiến bộ - Ông ấy bị phản đối do đưa ra những chính sách tước đoạt bớt quyền lợi của quan lại - tăng lữ và tăng quyền lợi cho người dân mà thôi. Chả thấy ông ấy là tội nhân gì cả, chỉ có lũ bán nước không đánh giặc sau đó mới là tội nhân thôi.
  • echeveria
    Hồ Quý Ly bị chê là giết vua cướp ngôi nhưng Trần Thủ Độ cũng vậy. Chỉ khác là Trần Thủ Độ sau đánh được giặc. Về kinh tế, cải cách thì Hồ Quý Ly có nhiều điểm tiến bộ nhưng chưa kịp có thành tựu thì đã mất nước.
Website liên kết